Стенограмма круглого стола о ЖКХ

Оценка пользователей: / 0
ПлохоОтлично 

 

Расшифровка фонограммы

9 сентября в 15:00 в городской администрации состоялся круглый стол по вопросам ЖКХ

Присутствовали:

• Кучменко - депутат Ярославской областной Думы

• Охапкин - мэр Переславля-Залесского

• Ковалёв - зам. мэра Переславля-Залесского

• Бакиров - депутат Ярославской областной думы

• Анюховский - председатель общественной палаты

• Тарасов - председатель городской Думы

• Шилов - председатель совета директоров

Приглашённые

• представители общественных организаций, входящих в Объединённый народный фронт Путина

• Комаров - директор ОАО «Компания Славич»

• Базаров - представитель ООО «Переславский технопарк»

• управляющие компании города Переславля-Залесского (представитель от «Белой линии»)

• Маленкова - помощник прокурора прокуратуры г. Переславль-Залесский

• Туманов - и.о. директора департамента ЖКХ по Ярославской области

• Шутова - председатель фракции ВПТ «Единая России»

Повестка дня:

• Проблема ЖКХ и пути решения

• Реорганизация системы теплоснабжения (докладчик - Ковалёв)

• Меры соц. поддержки населения - докладчик Ковалёва Л.И. - директор МУ «Центр развития»

• Создание ТОС

Координатор:

Круглый стол проводится по инициативе Общероссийского народного фронта. Потому что проблемы ЖКХ на сегодняшний день одни из самых значимых и горячо назревших.

Будем говорить на местном примере - отсутствие горячей воды, например. Это та проблема, решать которую без содействия общественных организаций, нельзя.

Поэтому предаю слово Александру Николаевичу Кучменко.

Кучменко:

Вопросы, которые мы будем обсуждать сегодня, тянутся из года в год. Обсуждая в очередной раз эту тему, мы хотели бы рассмотреть проблему с разных сторон и учесть новые предложения тех организаций, которые работают в этой системе и организаций, которые сегодня выполняют и идеалогически и практически, которая Общероссйиским народным фронтом формируется.

Хотелось бы на выходе получить конкретное решение и предложение.

Хотелось бы, чтобы эти предложения были достаточно праграматичны, чтобы действительно была видна возможность их реализации, кроме того, чтобы просто декларировать, что должны быть хорошо, а что плохо. Надо учитывать существующие реалии, существующий износ инженерных систем, существующие проблемы администрирования, логистики и всего остального. Пусть наши предложения будут не самыми моментальными и знаковыми, но они должны быть конкретными исполнимыми. Возможно с привлечением административных, политических, экономических ресурсов, но во главу угла надо поставить сегодня конкретные решения.

В первом блоке совещания у нас реорганизация системы теплоснабжения - это проблема не только Переславля, но и Ярославской области в целом.

Предложения по расщеплению платежей:

Комаров:

У нас есть расчётно-кассовый центр (РКЦ). Те деньги, которые поступают туда, нужно напрямую отправлять сразу же нам. И всё. Вопрос в том, что все сидящие здесь люди уже заинтересованы, чтобы в домах было тепло, чтобы все зарабатывали деньги, чтобы не было этих дыр. Почему бы сейчас это не сделать? Ведь мы же сейчас понимает, что тепло - плохо или хорошо, но в городе оно есть. Оно даётся. Зимой никто не замёрз. Не было ни одной квартиры, из которой пришли бы и сказали: «У меня вообще нет тепла». Не было. Но обратная цепочка не работает. Почему мы сейчас сидим с догами? Потому что мы не можем заплатить газовикам. Потому что нам не заплатил МУП «Энергетик». МУП «Энергетику» не перечислили управляющие компании. Давайте изменим эту цепочку. Мы же все заинтересованы!

Координатор: Какие предложения?

Комаров: Предложения такие: те деньги, которые собирают, платят за тепло, напрямую направляют в Технопарк, и мы тогда посмотрим - где же наши деньги. Мы открыты. Все люди, которые заходят, можете под любым контролем смотреть. Те деньги, которые пришли конкретно за тепло, которые есть в платёжке - перечислять напрямую, и тогда будет понятно - сколько же платит население.

Охапкин: Я хочу немножечко продолжить мысль Михаила Сергеевича.

Вот мы сидим тут с Анатолием Викторовичем.

Я говорю: «Анатолий Викторович, как ты смог вывести из оборота по теплу в течение года 17 миллионов рублей?»

Он мне говорит: «Андрей Валерьевич, я не выводил 17 миллионов рублей. Я вывел всего 4.»

Я говорю ему: «Я понимаю, ты их не положил в карман, ты их не украл, ты их не пропил, не проел, не прокатал. Я не знаю, куда ты их истратил. Я не могу увидеть у тебя, ты мне это не показываешь. Ты, наверное, пустил их на крышу, на отмостку, на замену окна...».

Он отвечает: «Да, да, да...».

А я спрашиваю: «А на каком основании ты смог взять чужие деньги? Я допускаю, что ты их временно позаимствовал. Так отдай».

А он говорит: «А я не могу их сейчас отдать. Потому что произошёл снежный ком».

Я могу понять, когда нужны деньги в течение месяца, двух - я отвлёк какую-то сумму денег, потому что ситуация горит. И все это понимают. Это нормальная ситуация. Но когда ты не возвращаешь долги, вот это беда и, наверное, уже нарушение.

И поэтому то, о том Михаил Сергеевич говорит об этом сейчас, я перескажу так: он говорит о том, что если в платёжке указано, что человек должен заплатить 1000 рублей, и из этой 1000 рублей - это содержание жилого фонда, значит эти 20 рублей получает управляющая компания - сразу же напрямую идёт расщепление платежа. Автоматически идёт, не доходя никуда.

А с этого расчётного счёта, на который заплатил человек свои деньги, часть идёт - сумма за тепло, часть идёт за воду, часть за газ и т.д. - непосредственно ресурсоснабжающей организации. И тогда это лишит управляющие компании возможности и желания использовать эти деньги. Потому что все понимают, что соблазн велик.

Поэтому давайте сейчас примем решение, может быть на этом собрании о том, что на этом круглом столе, и это будет самым большим достижением, решение этого вопроса.

Вопрос Комарову М.С.: А вы готовы напрямую взять на себя ответственность за поставки тепла?

Комаров: Сейчас мы находимся на стадии создания большой управляющей компании. Если успеем создать, то да. Если население откажется от услуг ныне существующих управляющих компаний, то конечно, оно же должно добровольно принять решение. Мы же не можем их заставить? Но при этом ещё хочу добавить, что у нас будет не пустая управляющая компания, а она будет с большим капиталом - порядка 100 миллионов, вы так планируем.

Координатор: Давайте те предложения, которые вы озвучили, мы запишем, подготовим информацию дальше.

Бакиров: Если мы сейчас не определимся, то мы будет буксовать и дальше. И система инженерной техники и платежей - это основная головная боль.

То, что котельную Славича тормозить нельзя и что она должна работать с нормальной нагрузкой, это тоже однозначно.

Далее. Я твёрдо уверен в одном: если мы не создадим схему отправлений управляющим компаниям на оплату коммунальных услуг, я имею в виду водоснабжение горячее и холодное, мы к порядку не придём. Как платим за электричество, как платим за газ, так нужно платить напрямую генерирующей организации. Как отработать эту схему: без приёма сетей и заключения договора напрямую с жителями мы эту проблему никогда не решим.

Так вот давайте, исходя из этого, и строить свою работу.

Ковалёв: Надо вернуться к этой системе. Она была создана ещё в 2008 году. И эта схема была нормальной. Технопарк видел каждый день живые деньги. Мы уже договаривались один раз. И перебоев с подачей тепла не было.

Если мы согласны все - и управляющие компании, и энергопоставщики - взять риск неплатежей населения на себя, пусть даже декларативно ждать каких-то вариантов, когда качество жизни населения будет лучше. Если вы согласны, норматив у нас на всё это есть. Нормативно у нас всё это есть.

Ковалёв: (к управляющим компаниям) Вы сейчас вырыли яму. Вот управляющим компаниям нужно первое: при переходе непосредственно на сбор платежей не надо сейчас досасывать и создавать ситуацию уголовных дел.

Предложение, которое было со стороны Переславского технопарка, что они возьмут вас с подряд, оно разумное. Вы как ни понтуетесь (извиняюсь за выражение), а финансовое положение у вас критическое. Не просто плохое, не просто страшное, а критическое для населения. Яму такую финансовую вырыли. И в том числе по тем денежкам, которые действительно, оплаченные населением, ушли не энергопоставщикам - цифра красивая. Поэтому вам нужно думать о том, как чисто содержать бизнес. Мы, как власть, приходим к такому выводу, что нужна компания, за которую власть поручится. И поручится перед жителями, и поручится перед энергопоставщиками, что да, мы берем ответственность. И мы не скрываем. У нас есть план действий. Ведь яма довольно-таки глубокая, и каждый год её наращивать - извините. Мы не можем. Вот такие вот вам слова.

Охапкин (?): 10 октября покажет.

Но ведь когда мы с Хрящёвым пришли на проверку, нам пообещали дать все документы 10 сентября. Нам из не дали. Потом нам пообещали дать все документы 1 октября. Я думаю, что нам их тоже не дадут. Вот ответ на вопрос о прозрачности.

Я не собираюсь лезть в хозяйственные дела. Но для того, чтоб была гарантия у ресурсоснабжающих организаций, я вижу первый вариант, который озвучил Михаил Сергеевич. Он может подлежать изменениям, но идеология этого процесса должна быть только такая: это чистота, это прозрачность всех субъектов экономического поля.

Поэтому здесь мы можем гарантировать - вот ответ наш на вопрос: если сейчас управляющие компании скажут: да, мы идём этим путём, тогда мы сможем сказать, что да, мы гарантируем, что процесс теплоснабжения будет идти нормально.

Муленкова: Я как представитель «Белой линии» могу сказать, что у нас тоже была ревизионная проверка. Смотрели, много интересного выявили, выявили виртуальные долги, выявили долги населения, выявили долги конкретно наши. Цифры, конечно, интересные. И вот в свете этих цифр сказать, то что сказал Альфир Фидаевич (Бакиров) - это очень важная тема.

Жилищный кодекс будет работать, только если поставщики напрямую будут работать по сбору денег. И мы это говорили, и говорим и всегда будем говорить.

Да, мы не белые и пушистые. Но мы поднимаем жилой фонд. Мы его ремонтируем. Просто так нас сбрасывать со счетов и говорить, что мы такие-сякие, я не думаю, что это правильно и политически грамотно.

Самое основное решение будет - это разделение денежных потоков. И энергопоставщик отвечает за ресурс, а управляющая - за дом, за ремонт. И вот только тогда будет что либо понятно.

Координатор круглого стола: Поступило предложение от Михаила Сергеевича - заключать напрямую договора с населением агентские. Управляющие компании с эти в общем-то тоже согласны.

Женский голос: Мы просим об этом.

Координатор продолжает: По сути, на сегодняшний день можно заключать напрямую договора.

Комаров: По долгам. Хочу просто привести цифры. В 2009 год - какой у нас был долг? Когда мы закрыли сезон - долг был около 30 млн. В 2010 году - 27 млн.

Что изменилось? Неплатежи населения? Нет, такие же! Что, трубы лучше стали? - Нет!

Что, технопарк стал больше тепла закачивать? - Нет, тем более зима 2009 года была холоднее, чем зима 2010 года.

Объясните мне, пожалуйста, господа все здесь заинтересованные, почему на сегодняшний день при росте тарифа порядка 13% (подсказывают 13%) население то же, неплатежи те же, трубы те же, Николай Владимирович тот же, Андрей Валерьевич тот же, технопарк - тот же, а откуда в два раза вырастают виртуальные долги? 54 миллиона на конец отопительного сезона! Вот это мне не понятно.

Дамы комментируют: РКЦ ликвидировалось.

Комаров: Давайте поймём простую причину, потому что этот вопросы мы обсуждали в прошлом году.

Мы попробовали работать с вами. Мы говорили - будем работать? Мне отвечали - будем работать и посмотрим. Но всем мои попытки, когда мы говорили о прозрачности: «Дайте нам цифры». Но никто не дал. Мы с вами беседовали отдельно: «Дайте нам цифры, сколько МУП «Энергетик» получил». - Так не дали! Мы знали только одно: сколько выставил Технопарк по счётчику. Это мы получили от МУП «Энергетика». Всё! И других цифр мы не видели и не видим.

Так давайте открыто скажем: «Товарищи-господа, да, мы берём ваши деньги, тратим их на ремонты, тратим их на всё. Да, мы у вас заимствовали деньги, и мы вам их пока не вернём. Выкручивайтесь, как хотите. Мы вам подъезд отремонтировали? Ну, так и живите в подъезде отремонтированном, но без тепла и горячей воды. Потому что мы как та цапля в болоте - нос вытащили, хвост увяз».

Т.е. они вытаскивают свой нос, а хвост - это горячая вода и всё остальное, и оно туда вязнет.

Нам сейчас администрация поможет, мы где-то найдём деньги, заплатим эти деньги. Все подумают - как красиво, как хорошо! Вода-то горячая есть! 10 октября уже никто не остановит тепло, потому что наступил отопительный сезон. Управляющие компании воскликнут - ура! Опять есть бабки! Опять мы всё делаем. МУП «Энергетик», или я не знаю, кто там вместо него сейчас будет, руки потирает. И, оказывается, что не удел опять остались в дураках Технопарк, который топит город, топит котельную и греет воду. И ещё в конце года опять в дураках останется Администрация. Тем более, что идёт тенденция идёт по нарастающей из года в год, и не на 1,5 миллиона, и не на 2 миллиона, а в два раза!

Кто-то (мужской голос): Причём технопарк не копейки приводит, а миллионы.

Раз уж об этом заговорили: откуда берутся долги и вообще виртуальные ли они или нет?

Если мы берём платежи от жителей, то 10% - это недоплата населения. Больше её, как правило, не бывает.

Я просто приведу пример, коли Светлана Геннадьевна этот вопрос затронула. Берём август-месяц: берём 1 миллион 200 тысяч начисленных. «Белая линия» оплатила в августе 546 тысячи.

Берём недоплату населения - 10 %, это будет 120 тысяч. А виртуальный долг - это между квартирным прибором учёта и тарифом - это малая толика, она составляет ну пусть там 50 тысяч. Прибавим к 120 тысячам (недоплата населения) и получится 170 тысяч. Где тогда остальные деньги, которые управляющая компания должна вернуть? Где ещё полмиллиона? Их нету! И так практически по всем управляющим компания. Вот результат и ответ на все вопросы.

Координатор: Коллеги, тут, конечно, надо разговаривать с финансистами и экономистами для понимания того кому и насколько это выгодно ли не выгодно. Но рекомендовать мы можем населению, а именно ТСЖ, которое собственно и занимается управлением домом. Или же жителям, жильцам, которые непосредственно проживают.

По закону нашу с вами систему определяет население. Поэтом нам с вами надо подготовить население, а фактически Администрации города, ресурсоснабжающим организациями и управляющим компаниями надо создать рабочую группу

и разработать конкретный механизм, каким образом всё это запустить в действие. Рекомендовать его на собрании с жителями, с руководителями ТСЖ и т.д. Этот механизм должен работать. И надо сказать, что эта цепь проблем касается не только горячей воды, но и ряда других вопросов.

Комаров: Совсем недавно я имел такой же разговор, как мы сегодня ведём, в другом городе с РКЦ. И я спросил у них: каковы их долги? Надо сказать, что города в Московской области примерно одинаковы по количеству и по количеству расхода гигакалорий, ну, примерно одинаковы, похожи.

Меня интересовал вопрос: как у них налажена работа, и какие долги при этом остаются? На конец года долги за газ у них осталось 10-15 миллионов. Задумайтесь - 10-15 миллионов. Это не 54 миллиона! И я спросил у руководителя РКЦ: «Что вы для этого делали? Как у вас проходят долги? Кто кому должен?» А он ответил: «Всё очень просто -, (я не стал тогда спрашивать юридический аспект, как они это сделали), - Деньги, поступающие на расчётно-кассовый центр ото всех управляющих компаний, тут же расщепляются. И то, что положено, уходит на оплату энергоресурсов тут же».

У нас же всё не так. Почему Андрей Валерьевич поднял эту проблему? Он правильно говорит, что у всех есть возможность деньгами, поступающими за тепло, пользоваться, при этом их не возвращая.

Тогда вы, управляющие компании, должны были прямо сказать: «Нам не хватает денег. Мы содержим дома. Нам не хватает денег на то-то и на то-то». И обращаться с этими вопросами нужно вот сюда. Тогда бы мы были с теплом.

Я вам показал на простом примере, что расщепление, когда поступают деньги, исключает возможность поставщикам тепла недополучить то, что они должны получить, и то, чем они должны расплатиться за полученный газ. Да, и там всё равно будут долги. Но это же не 54 миллиона! И тогда мы уже с Администрацией будем выходить из этих долгов. C населением решать вопрос, выселять там и .т.д. Но долг будет адекватным, погашаемым.

Охапкин: Я скажу всего три цифры.

2009 год - собрано - и перечислено разница 0,2 %

2010 год собрано и поступило - перечислено ресурсоснабжающим организациям - 0,15%

2011 год - собрано - поступило на счета управляющих компаний и перечислено ресурсоснабжающим организациям - разница - 50% - это сейчас вот, в последний месяц.

По теплу управляющим компаниям поступило 388 миллионов от населения, а перечислено ресурсоснабжающим организациям - 333 миллиона. Разница - получается 54,9 миллиона рублей.

О каких суммах недоплаты от населения вы говорите? Арифметика ясна? Чего ещё говорить? И не надо это объяснять виртуальными долгами.

Собрано - перечислено. Всё! Других вопросов нет, поэтому по первому вопросу в резолюцию включить - соглашаетесь или не соглашаетесь. Те действия, которые есть у нас по реорганизации системы теплоснабжения, усилить и активизировать наоборот, но подходить технически грамотно и экономически выверено.

Второе - обеспечить прозрачность платежей. И расщепление делать так, как это делалось в 2008 году с обслуживанием расчётно-кассового центра.

И прекратить использовать чужие деньги!

А ту работу, которую обозначил Михаил Сергеевич, это однозначно надо делать.

Это третий пункт, так давайте и запишем.

Координатор: Давайте приблизимся к результативной части нашей работы. Чтобы этот разговор не остался пустым, кроме того, что все поддерживают инициативу администрации организацию системы теплоснабжения в той части, которая написана в программе.

Я предлагают четко сформулировать: каким образом можно чётко организовать систему оплаты населением услуг ресурсоснабжающих организаций непосредственно поставщикам. Давайте изучать законодательство, со всех сторон в это влезать.

Ситуация, которая сложилась в Переславле, она не уникальна, но в то же время во многих городах её каким-то образом решают по-разному. Есть где-то монополии конкретные. Пусть там 4-5 управляющих компаний, они принадлежат конкретному хозяину, понятно, что система легче администрируется, проще логистика и.т.д. Кто-то создаёт управляющие компании, которые являются 100% дочками администрации. Давайте думать, как мы сможем действовать в том коммерческом многообразии, которое существует на данный момент в Переславле-Залесском.

• 1. поддержать администрацию города Перелславля-Залесского в программе организации системы теплоснабжения

  2. укорить срок действия программы, закреплённый в протоколе от 21 июня по энергоаудиту.

  3. рекомендовать координационному совету общенародного фронта рассмотреть предложения по внесению изменений в законодательство.

  4. Обратиться в департамент жилищно-коммунального хозяйства Ярославской области с просьбой подготовить необходимые разъяснения по направлениям, предложенным сегодня участниками круглого стола.

  5. Провести очередное заседание круглого стола или рабочее группы непосредственно по ресурсоснабжающим организациям - 10 октября, например.

Я предлагаю к 10 числу посмотреть идеологическую базу: каким образом всё-таки донести до населения вот эти настроения и возможные нормативные построения - через собрания жильцов, через ТСЖ, через ещё какие-то формы. Просим управляющие компании рассмотреть эти вопросы во всех сторон и подготовить свои предложения на 10 октября.

Просим управляющие организации города Переславля-Залесского подать свои предложения по внесению изменений о работе и составлении агентских договоров. Подать свои рекомендации о заключении прямых договоров с поставщиками энергоресурсов.

 

По результатам составлен протокол протокол совещания по вопросу организации расчётов управляющих компаний города Переславля-Залесского за потреблённые жилищно-коммунальные услуги.

«13» сентября 2011 г.

Присутствовали:

Охапкин А.В. - мэр г. Переславля-Залесского

Ковалёв Н.В. - заместитель Главы Администрации г. Переславля-Залесского,

Строкинова И.Е. - директор МБУ «Центр развития»,

Грязнова Л.В. - и.о. директор МУП «Управляющая компания»,

Хрящев А.В. - директор ООО «Жилсервиc»,

Муленкова С.Г. - заместитель генерального директора ООО «Белая линия»,

Новожилов В.М. - директор ООО «Новик»,

Томов А.Н. - директор ООО «Управляющая компания «Чкаловский»,

Пыряев Ю.Н. - директор ООО «Переславская жилищная компания»,

Рябцева М.А. - генеральный директор ООО «Трудовик».

Повестка совещания:

1. Организация расчётов управляющими компаниями за потреблённые жилищно-коммунальные услуги.

По первому вопросу слушали:

1. Охапкина А.В.

2. Выносится на обсуждение вопрос о готовности управляющих компаний города осуществлять сбор и перечисление путём расщепления в разрезе поставщиков денежных средств, оплачиваемых населением за потреблённые жилищно-коммунальные услуги, через единый расчётный счёт МУП «Управляющая компания» (по принципу действующей системы 2009-2010 г.г.), начиная с расчётов за октябрь 2011 года.

Приняли решение:

1. Управляющим компаниям в срок до 14.09.2011 года принять решение о готовности осуществлять сбор и перечисление путём расщепления в разрезе поставщиков денежных средств, оплачиваемых населением за потреблённые жилищно-коммунальные услуги, через единый расчётный счёт МУП «Управляющая компания» (по принципу действующей системы 2009-2010 г.г.), начиная с расчётов за октябрь 2011 г.

Мэр г. Переславля-Залесского А.В. Охапкин

Согласование с управляющими компаниями:

(рукописный текст)

1. В данный момент управляющие организации не готовы принять решение о заключении договора с МУП «Управляющая компания» на сбор и перечисление платежей с использованием и последующей реализацией следующих вопросов:

а) приведение в соответствие пункту 8 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам договоров поставки коммунальных ресурсов;

б) установление равенства финансовых обязательств управляющих организаций перед поставщиками ресурсов и начислениями гражданам потребителям в случае, когда в домах отсутствуют общедомовые приборы учёта;

в) установление жёсткой дисциплины поставщиков коммунальных ресурсов за количество оказываемых услуг;

г) установление обязанности для поставщиков ресурсов по несению расходов, связанных с работой расчётно-кассовых центров, а также бухгалтерскому и юридическому обслуживанию населения;

д) предоставить рассрочку погашению кредиторской задолженности управляющих компаний перед поставщиками ресурсов сроком до пяти лет;

е) Отозвать исковое заявление из Арбитражного суда ЯО, связанное с изыканием задолженности по договорам поставки.

Подписи: А.В. Хрящев, В.А. Суровцев, Н.М. Муленков, В.М. Новожилов

Подпись от МУП «Управлюящая компания»: «согласны».

Управляющие компании:

1. ООО «Жилсервис»

2. ООО «Ремкос»

3. ООО «Белая линия»

4. ООО «Новик»

5. ООО «УК Чкаловский»

6. ООО «Переславская жилищная компания»

7. ООО «Трудовик»

8. МУП «Управляющая компания»

Последнее обновление 22.09.11 13:01